猎云注：2016年8月，「新经济100人」创始人李志刚对张一鸣做了一次深度专访，这是张一鸣第四次接受李志刚专访。四年时间，今日头条已经是一家估值100亿美元的公司。在这次专访里，张一鸣谈到了他如何把今日头条做成百亿美元公司、如何与巨头竞争、如何看待全球各地山寨今日头条的现象。本文转载自新经济100人。
采访｜李志刚
整理｜殷 勇
团队的搭建是做成百亿美元公司的关键
新经济100人：这是我们第四次聊天，三年前的寒冷冬天我们聊了一个晚上，这三年你变化很大，你觉得你做了哪些关键决策，让今日头条从估值1亿美元到100亿美元？
张一鸣：我觉得做的事情方向对的话，顺势而为，时间会验证。如果说做了什么事情加速发展的话，是团队的搭建。方向已经确定了，融资不是太大问题，剩下的要素是人和时间，关键还是团队。
我们大部分关键决策，80%在创业之初基本确定了，专注短内容、专注手机、专注推荐。2015年我和同事把PPT拿出来再看，发现今日头条的发展跟原来PPT上的设想差别不大。和我们同期做的公司，有的做资讯，又去做读书。我们的计划一次都没有改变，这节省了我们很多精力和时间。我觉得，大部分重要决策在创业头三个月基本做完了。
新经济100人：今日头条的本质实际是人工智能，你觉得今日头条的人工智能技术在全球处于什么水平？
张一鸣：纯粹的人工智能技术，现在各大公司投入很多，无论是Google还是Facebook。我觉得我们是把算法、工程、产品、运营这几个结合得比较好。理解用户需求、懂算法、工程、理解产品、做细致的运营，今日头条能力比较全面。你不好说打多少分，但我们肯定是领先的。
新经济100人：你怎样对不同用户做不同的信息推送？
张一鸣：我或者我们同事对业界解释过多次，推荐引擎通过不断观察用户行为来理解用户，通过不同用户之间的相似性、相同用户中各种角度的相似来分析匹配，简单来说就是理解内容、理解用户，理解内容和内容的关系，理解用户跟用户的关系，匹配内容跟用户的关系。
（图片来源：视觉中国）
新经济100人：机器的决策依据是什么？
张一鸣：机器决策是基于人的行为做的，比如这篇文章它认为北京市民应该关注，那是因为真的有很多北京市民关注。信息量大了之后，人确实没有办法做决策。像天气预报数据太多，人没有办法计算出，只有机器才能。信息推荐也一样，特征太多了，人是没有办法准确推送的。
像这样的事，机器替代人是肯定的。很多人把机器和人对立，认为机器是怪兽。其实机器最重要的事情是向人学习，基于人的行为做判断。
新经济100人：但是你刚才说了机器知道你喜欢吃什么、穿什么、干什么，会不会觉得是一件很恐怖的事？它比你更了解你，还有你的隐私会不会外露？
张一鸣：进入信息社会后，如果隐私外露是一个问题的话，可能从电子邮件就开始了。电子邮件了解你跟人的通讯，微信了解你跟人的对话。现在信息安全建设变得非常重要，我们非常重视它。我们不涉及用户的金融数据、通讯数据，只是个人爱好数据，敏感程度应该比微信低。我们也做了很多工作来保护用户隐私。
CEO决策要拥抱不确定性，注重全局
新经济100人：你过去八年四次创业或者参与创业，你觉得这次和过去三次相比，有什么不同？
张一鸣：第一，是不是CEO就决定了你是不是问题的终结者；第二，要看你是不是在大的时代窗口。我之前创业，因为我毕业是2005年，互联网已经发展过一波了，这次创业是在2011年底2012年初，那时候移动互联网快速增长，是时代窗口兴起之初。之前你没有机会去做平台型产品，在新的时代窗口你有机会了。
新经济100人：你觉得今日头条是一家什么样的公司？
张一鸣：它肯定是一家科技公司、一家信息服务的平台型公司。推荐引擎和搜索引擎、社交引擎一样，都是平台。
新经济100人：但是它上面跑的毕竟都是内容，谈谈你这两年和内容机构、个体博弈的过程？
张一鸣：我们态度很鲜明，我们认为是要共同发展，我们希望支持行业发展。随着公司体量变大，我们在内容上的投入一直不断增长，基本上每个月有大两位数的增长，在移动端除去影视内容类公司我们可能是在内容投入上最大的公司，我们比传统门户、传统互联网企业投入都要大得多，加速度也一直在增大。我们希望创作者能够更好地创作、更好地变现。其实不存在博弈。
新经济100人：你是技术产品出身，但CEO需要更全面的能力，从工程师转向CEO，你遇到的最大挑战是什么？
张一鸣：技术是解决相对确定的问题，CEO的很多决策是在高度不确定性下做的，我觉得这是很大的转变。工程师喜欢控制，输入程序一按回车键就输出预想的结果，如果不一样的话就奇怪这是怎么回事。
企业也是一个系统，但不是精密的系统，达不到工程师写程序的效果。而且程序是你当下运行当下出结果，企业的话你现在工作可能一年后才有结果，例如团队建设、战略决策。更拥抱不确定性、更注重长期、更注重全局，我觉得这是转向CEO后最主要的变化。
新经济100人：你对公司未来的目标是什么？
张一鸣：我希望是不断探索边界，看一个公司究竟能做多好，技术能创造多大价值，影响多少用户，业务能做多大延伸，组织能有多高的效率。我确实不设边界，你给你自己的学习定什么目标？肯定是生有涯学无涯。做企业也一样。
快速奔跑是应对巨头围剿最有效的方法
新经济100人：当你还是一个小公司时，有没有想到现在面临跟腾讯这样的庞然大物对弈？
张一鸣：有想到过，最早的PPT里有写到，应对来自大公司的竞争是高优先级风险。我们还是挺有忧患意识的，只是没有具体设想如何应对，当时有点天然的乐观，也可能是盲目乐观，没有太多准备。
新经济100人：当庞然大物开始围剿你的时候，你怎么应对？
张一鸣：最重要的就是快速前进，向前跑。你不用考虑回头看一下，左边是不是来了谁，右边是不是来了谁。你也不用去想着绊人家一脚，没用。你赶紧向前跑，专注向前跑，这好像不是巧妙的方法，但很多时候最直接的方法就是最有效的。
新经济100人：你有多大信心甩开他们？
张一鸣：不好量化，肯定也有担心，这是不确定性的部分。我们需要在不确定性下做决策。我现在没有看到不能克服的困难，也没有看到让自己高枕无忧的手段。你就是得在这种状态下前行。
新经济100人：从2013年到2016年，一直不断有各种大公司发出收购邀约，你是怎么考虑的？
张一鸣：之前每次收到这种邀约，都会考虑，最重要的出发点是它能不能帮助我们把今日头条做得更好。如果一个公司在我手上只能创造10亿的价值，并购后能创造1000亿的价值，那我应该接受邀约。这对社会总体也是有利的，因为这是增量。后来我觉得它不可能带来帮助，有时候甚至是负面的影响。因为它对事情的理解可能不对，或者在它手上不能做得更好。所以，后来就越来越少纠结了。
新经济100人：你怎么看待巨头复制你做的事？是拖后腿也好，拉你一把也好？
张一鸣：我强烈建议他们去干一些更有意思的事情，模仿的话不是不可以，我们从来没有谴责别人模仿，爱模仿就模仿。我觉得你看不到更有意义的事情才去模仿。我自己就不喜欢模仿别人，做创新的事情其实更有意思、也更有机会、也更有意义。如果你整天跟同事说，我们看今日头条做了什么，我们也做。我觉得你的同事们心情肯定很灰暗，整天听到这些，我们终于到它的一半了，终于某个指标接近一点了，其实很没意思。
海外山寨公司天天用今日头条
新经济100人：在全球范围内，有没有谁跟今日头条长得很接近，并且有一定规模的？
张一鸣：我觉得信息类应用其实多少都会互相竞争，无论是Facebook、Twitter都会，传统的资讯客户端也有。很多直接模仿我们的不用说了，也有自己独立成长起来和我们非常接近的。
新经济100人：你见过哪几个国家的今日头条？
张一鸣：北美的、日本的、印度的、东南亚的都见过了。
新经济100人：你跟他们交流的时候，他们对你是什么样的态度？
张一鸣：挺高兴的，我记得有一个人，我在介绍我们的时候，他说你不用介绍了我天天用。他们非常乐于交流。
新经济100人：你怎么样看待十年前是中国复制美国的，现在部分国家创业者复制中国案例？
张一鸣：很多人说copy from China，我自己没有这么高兴。因为这些应用层面的东西，确实中国有可能领先。这不是第一次了，在制造业时代，中国有很多电器做得很有特色，出口到海外。我更看重的是基础层面的东西，中国是不是有机会领先？你说操作系统、人工智能技术，这些方面现在并没有看到中国领先。
新经济100人：这次创业你打算干多少年？
张一鸣：我刚才说了，事情没有边界，时间肯定也没有边界，干到年轻人干得比我更好为止。
新经济100人：你怎么看待龙岩这个地方对你的影响？那里有王兴，有张一鸣。你能讲讲你对龙岩的印象，或者你的家庭对你的影响？
张一鸣：我在龙岩下属的一个县城，县城很小，可能半小时就逛完了。所以你没事干的话得看书打发时间，我就有耐心去阅读更多东西、去思考。
我在想是不是因为龙岩它可能不是一线大都市，所以你不会这么早想到搞金融，或者做生意。可能没有这么多商业机会，你可能更凭着兴趣做自己想做的事。福建人的特点，爱拼才会赢，敢为天下先。
